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“美中必有一战”非美国主流看法


【环球时报记者 白云怡 闫韫明】“美中关系也许将迎来非常困难的几年,但我们最终将跨越它。”在北京大学10月底举办的一个论坛上,82岁的美国著名国际政治学者约瑟夫·奈这样说。过去两年多来,中美这两个经济相互依存度较高的大国关系变得越来越敏感,双方在贸易、政治等领域的每一次“互动”都引来各种议论和猜测。该如何看待当下的中美关系?未来两国关系会走向何方?《环球时报》记者近日专访了约瑟夫·奈,奈是哈佛大学教授,曾在美国政府工作多年,以最早提出“软实力”学说而闻名。

美国著名国际政治学者约瑟夫·奈。李洁祎摄

“现在的确存在两国都把对方往最坏处想的风险”

环球时报:美国副总统彭斯前不久发表演讲称,特朗普总统彻底改变了美国的对华政策,他同时称美国不希望和中国冲突,不想与中国脱钩。您觉得他传达的真实信息是什么?

约瑟夫·奈:我认为应该把彭斯这次演讲和他一年前的涉华演讲做一个对比,这才是重点。彭斯一年前的演讲被许多人形容成“一份新冷战宣言”,但在最新的这次演讲中,他却提到一件很重要的事:不脱钩。这一变化需要我们格外注意。

环球时报:您认为可能达成的中美贸易协议是否有助于重启中美关系?还是木已成舟——我们已经进入了经济、军事和意识形态对立的新冷战时代?

约瑟夫·奈:如果媒体报道属实,第一阶段贸易协议将主要围绕农产品领域,但它无法解决诸如知识产权转让和国有企业补贴等棘手问题。所以如果两国能达成一份协议,当然会对双边关系有所帮助,但这还无法真正解决问题。

然而,我并不认为我们进入到了一个敌对的新冷战时代。冷战是一个很不好的比喻和意象,在真正的冷战中,美国与苏联几乎没有贸易往来,也没有社会交往。但今天美中之间有着巨大的贸易额和广泛的社会联系。当美国有37万多中国留学生且每年迎来三四百万中国游客时,我们不能将之称为冷战。

环球时报:最近NBA的一个经理人对香港问题的表态在两国引起轩然大波。有人说,NBA事件显示美中关系进入了一个非常情绪化的时期,双方都倾向于将彼此往最糟的情况想。您怎么看?

约瑟夫·奈:在受到如此多的批评之后,NBA也许会问自己:接下来我们是只考虑中国市场,还是必须更多关注美国的国内市场?未来,NBA和许多美国公司可能都会因此事而感到更多压力。我认为中国希望保护自己的体制是一回事,但惩罚在美国发表言论的美国公司就变成另外一回事了。所以当中国惩罚NBA时,不少美国人会认为中国是在审查美国的言论自由,因而感到不满。

我认为现在的确存在两国都把对方往最坏处想的风险,这是我们需要努力避免的。为什么会这样?一方面是因为过去这些年来双方彼此怨恨的长期累积,另一方面也是因为现在两国都有很强烈的民族主义情绪,美国人对中国的一些行为抱有恐惧心态,而中国也对美国的某些举动感到担忧。

我们现在应该做的是通过对话多理解对方的想法,同时接受一个现实:美中有不同的体制,我们必须同意两国在一些领域各自保留不同意见。要知道,如果中国被认为是在审查美国的言论自由,那将在美国激发很深的怨恨,就好像美国批评中国的人权一样,也会让很多中国人感到非常不满。

中国并不想“踢翻牌桌”,未来是一个“多中心的世界”

环球时报:米尔斯海默教授最近来中国访问,他在演讲中依然认为,中美无法避免大国政治的悲剧,中国难以和平崛起。您对他的理论持何观点?

约瑟夫·奈:我认为认识到这样一个现实非常重要:中国并没有像希特勒或斯大林那样对美国构成致命威胁,中国也没有在试图摧毁或改变美国的制度。反过来看,美国对中国也一样。基于这一事实,从长期来看,只要我们能管理好存在的问题,那么就没有任何发生(战争)冲突的必要性。当然,有一些美国人支持艾利森(“修昔底德陷阱”概念提出者——编者注)和米尔斯海默的观点——美中必有一战,但我不认为这代表了美国大多数人的想法。

事实上,中国已经崛起,它的经济和影响力一直在以和平的方式增长。有些美国人认为中国想把美国从西太平洋地区“赶出去”并取代美国,而这在未来会带来冲突。坚信这一点的人会对中国抱有更强烈的怀疑态度,但我不认为中国会这么做。

环球时报:您曾提出,美国世纪还将持续几十年,那么在这几十年当中国际秩序会继续保持现在的架构,还是多极化趋势更加明显?